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Si, chiaramente ho estremizzato ma, quanti di noi hanno tra il proprio equipaggio una persona in grado di manovrare (sul dritto ed in mare aperto tutti sono capaci) per portare tutti al sicuro ??? 
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wolalilu.
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Sarò noioso e ripetitivo, però siete voi che volete spendere o meglio buttare quei soldi.....
Il modo per ovviare a questa vessazione c'è ed è perfettamente lecito e legale, ma sembra che non interessi...
Bisogna premettere che la bandiera belga conviene quando l anzianità della barca è di almeno di 8 anni, a causa delle tasse di prima registrazione. Poi si torna all argomento del mio post precedente? Cosa succede in caso di naufragio con imbarcazione battente bandiera belga? Come sono le loro leggi a riguardo? Per mia esperienza i paesi anglosassoni o francofoni, come il caso del Belgio, sono molto più permissivi con le regole per navigare ma molto più rigidi quendo uno combina un casino in mare.
Non scambiamo il permissivismo con la pragmaticità.....
Credo che in Europa siamo i soli ad obbligare come dotazione quelle inutili e pesantissime zattere, non mi venite a dire che servono alla sicurezza, io mi sento più sicuro tagliando tre cime e buttandomi dentro al tender con motore piuttosto che alzare da un gavone la valigia, buttarla in mare, sperare che si apra e buttarmici dentro io e il resto della famiglia senza governare minimamente bensi in balia delle onde! Certo è più facile parlare di sicurezza, di vite salvate, ma vorrei vedere tutti coloro che la pensano cosi tirare fuori da soli con la moglie quei 70/80 kg e gettarli in mare mentre le fiamme avvolgono la barca o la stessa è fortemente inclinata poichè sta affondando! E' una mia opinione ovviamente, ma provateci a farlo in porto ormeggiati in tutta tranquillità e vi renderete conto meglio di quanto sia inutile la zattera (a parte per ingrassare qualche produttore amico dell'amico....).
Inglesi, olandesi, scandinavi di certo non devono imparare nulla da noi in materia di navigazione, e non credo siano dei pazzi scriteriati, assolutamente! Loro non hanno la corruzione e quindi fanno volentieri a meno di costosi e totalmente inutili ammennicoli da portarsi dietro in barca.
Per quanto concerne la regolamentazione nordica in caso di incidente, essa prevede che sia il Comandante stesso a giudicare cosa sia utile alla sicurezza (oltre a una dotazione standard prefissata per legge) della navigazione, e il tender a motore è il più diffuso per la navigazione a medio raggio.
Visto che ancora per qualche anno (finchè le figlie non cresceranno) farò vacanze stanziali o non itineranti che dir si voglia, avevo pensato di eliminare il tender e il relativo motore e di portare in loro sostituzione la zattera fissata sulla spiaggetta (quindi più facile da mettere in mare). Però sono titubante nel farlo proprio per la completa inutilità della stessa, visto che le miglia di altura da percorrere sono almeno 50 e non poche unità come nel caso dell'arcipelago toscano.
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In effetti Lucia, anche se ha la patente nautica, non si è ancora messa alle manette dell'Antares! In primavera la metterò al timone.... 
anche perchè tra poco mi scade la patente e non so se mi troveranno idoneo per rinnovarmela...
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wolalilu.
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Si, chiaramente ho estremizzato ma, quanti di noi hanno tra il proprio equipaggio una persona in grado di manovrare (sul dritto ed in mare aperto tutti sono capaci) per portare tutti al sicuro ???
Praticamente nessuno o quasi....
Questa estate nonostante le previsioni avessero dato onda di 0,3 - 0,6 mt mi imbattei in un bel mare mossoe dopo 4 ore a 12 kn chiesi a Luisa di sostituirmi ai comandi per riposarmi un pò. Luisa ha la mia stessa patente nautica (motore senza limiti dalla costa) ma mi resi cnto che nonostante il pilota automatico inserito non mi era concesso di riposarmi....
e tornai quasi subito al comando 
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wolalilu.
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In effetti Lucia, anche se ha la patente nautica, non si è ancora messa alle manette dell'Antares! In primavera la metterò al timone.... anche perchè tra poco mi scade la patente e non so se mi troveranno idoneo per rinnovarmela...
Capo augurati che gli esaminatori non leggano il forum ......
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Rispondendo a Wolalilu dico che ogni comandante è responsabile della vita del proprio equipaggio, e se lui è a posto con la legge e con la sua coscienza, fa bene a non usare la zattera.
Poi se vogliamo discutere sulla sicurezza che offre una zattera costiera rispetto a quella di un tenderino con 4 persone a bordo... ci possiamo scatenare!
Wolalilu dà più fiducia al tenderino in quanto è... motorizzato! Motorizzato per andare dove? Se ti trovi a 25/30 miglia dalla costa ti potrai spostare di qualche miglio, ma non vedo la differenza! Un tenderino di solito è classificato CE D, quindi se il mare è una tavola potrà sentirsi al sicuro ma se ci fosse anche solo un metro di onda...
La zattera costiera non è fatta per navigare, si presume che prima di abbandonare la barca abbiamo lanciato il mayday con la nostra posizione, quindi meno ci allontaneremo da quella posizione e più probabilità avremo di essere trovati! Rispetto ad un tenderino è più spaziosa, quattro persone possono anche sdraiarsi, il fatto poi di stare sul fondo della zattera, e non sui tubolari, aumenta la stabilità in caso di mare mosso ed evita anche cadute accidentali.
Se poi vogliamo parlare di corruzione, di interessi legati alla produzione di questi mezzi resi obbligatori... possiamo farlo e sono il primo a dire che è un'imposizione assurda, ma non per il peso o per l'utilità, bensì per i prezzi d'acquisto e per il costo delle revisioni così ravvicinate nel tempo!!!. -
wolalilu.
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Rispondendo a Wolalilu dico che ogni comandante è responsabile della vita del proprio equipaggio, e se lui è a posto con la legge e con la sua coscienza, fa bene a non usare la zattera.
Poi se vogliamo discutere sulla sicurezza che offre una zattera costiera rispetto a quella di un tenderino con 4 persone a bordo... ci possiamo scatenare!
Wolalilu dà più fiducia al tenderino in quanto è... motorizzato! Motorizzato per andare dove? Se ti trovi a 25/30 miglia dalla costa ti potrai spostare di qualche miglio, ma non vedo la differenza! Un tenderino di solito è classificato CE D, quindi se il mare è una tavola potrà sentirsi al sicuro ma se ci fosse anche solo un metro di onda...
La zattera costiera non è fatta per navigare, si presume che prima di abbandonare la barca abbiamo lanciato il mayday con la nostra posizione, quindi meno ci allontaneremo da quella posizione e più probabilità avremo di essere trovati! Rispetto ad un tenderino è più spaziosa, quattro persone possono anche sdraiarsi, il fatto poi di stare sul fondo della zattera, e non sui tubolari, aumenta la stabilità in caso di mare mosso ed evita anche cadute accidentali.
Se poi vogliamo parlare di corruzione, di interessi legati alla produzione di questi mezzi resi obbligatori... possiamo farlo e sono il primo a dire che è un'imposizione assurda, ma non per il peso o per l'utilità, bensì per i prezzi d'acquisto e per il costo delle revisioni così ravvicinate nel tempo!!!
Vero Capo, hai ragione ma dimentichi che il motore non mi serve per andare a terra, ma per allontanarmi dalla barca in fiamme senza rischiare che la corrente mi ci sbatta contro
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Ti basta un remo per allontanarti.... e se non hai un remo userai le braccia... e se proprio non vuoi usare le braccia... metti in moto quel kaiser di tender e rimorchia la zattera più lontano che puoi!!!!
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wolalilu.
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Si e col mare mosso, una forte corrente mi metto a remare???? Forse nemmeno col tender riuscirei a levarmi di torno in tempi rapidi, figuriamoci a remi o a braccia....
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aramis.
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Wolfango a me sembra che tu fraintenda la regolamentazione di paesi come inghilterra etc etc. Faccio un passo indietro. In questi paesi il senso civico è un must. Nessuno governerebbe una barca senza averne conoscenza. Per questo non è prevista neanche la patente. Ragionando con il nostro metro, pensiamo, ad esempio che le dotazioni minime sono quelle elencate ed io sono a posto, ma ci scordiamo che nessun belga, probabilmente, affronterebbe una traversata di 60 nm senza una zattera, senza il bisogno che qualcuno glielo obblighi.Probabilmente in caso di naufragio con danni alle persone, un giudice belga, inglese, scandinavo etc. Ti domanderà " ma secondo lei non era il caso di dotarsi di una zattera facendo una traversata di 60nm?" . È da qui la ragione che in paesi dove esiste un radicato senso civico lo stato non ha bisogno di legiferare per ogni cosa come da noi.
Ultima cosa la.zattera. ti ricordo che ad esempio Fogar sopravvisse per 74gg a bordo di una zattera nell'oceano atlantico.
Edited by aramis - 25/1/2016, 22:06. -
wolalilu.
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Senso civico ...... io le cinture di sicurezza in autostrada le mettevo molto prima che diventassero obbligatorie ad esempio, in città no perchè (almeno a Roma) non servono a niente.
Quindi non fraintendo nulla, dico con la massima convinzione che la zattera non serve a niente se non messa sulla plancetta di poppa in modo da essere gettata in mare senza problemi.... anche se rimane il fatto che poi bisogna allontanarsi velocemente e senza ausilio di un motore è impresa quantomeno fortunosa.
Fogar aveva una barca a vela (di certo non rischiava incendi in sala macchine, al limite un raffreddore per troppo vento ) e stava nell'oceano non in acque trafficate come adriatico o tirreno.... è differente, molto differente.
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.Senso civico ...... io le cinture di sicurezza in autostrada le mettevo molto prima che diventassero obbligatorie ad esempio, in città no perchè (almeno a Roma) non servono a niente.
Come non servono ???? ma se ci sono stati incidenti mortali perfino dentro il cimitero del Verano
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aramis.
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Senso civico ...... io le cinture di sicurezza in autostrada le mettevo molto prima che diventassero obbligatorie ad esempio, in città no perchè (almeno a Roma) non servono a niente.
Cosa c'entra col senso civico lo sai solo tu
Ci rinuncio.
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wolalilu.
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Ok, mi arrendo...... 
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EnnioC.
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sei proprio romano
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