QdVela e Motore Forum Nautico

Zattere, ne vogliamo parlare?

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  1. wolalilu
     
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    Come sapete ho deciso di sbarcare la zattera dal W per motivi di spazio, peso e.... inutilità. :fumo: :ok:

    Premetto che non sono un incosciente, navigo oltre le 12 miglia, con moglie e due bambine a bordo. :bacio:
    La normativa della bandiera per cui ho aderito (belga) me lo consente ampiamente, quindi dal punto di vista delle regole sono a posto. :fumo:

    Fin dalla sua introduzione mi sono sempre chiesto come fosse stata partorita una normativa cosi irreale (a mio modo di vedere), una dotazione in più molto costosa (forse è questo il nodo :angelo: :pope: ) ma che praticamente non ha alcuna utilità o quasi;
    :scuote: :scuote:
    Me ne sono sempre più convinto quando ho dovuto soltanto muovere quella valigia pesantissima per pochi decimetri in condizioni di assoluta tranquillità, barca ormeggiata o auto , assenza di eventi atmosferici contrari o comunque fastidiosi, assenza di situazioni di panico o almeno di emergenza : una sfacchinata indecente possibile solo grazie all'aiuto di mia moglie, da solo (anche per "personali limiti medici") :cry: non ce l'avrei mai potuta fare ! :scuote: :scuote: :scuote:

    Ora ipotizziamo due situazioni di emergenza come un incendio a bordo o una falla sulla carena, situazioni limite che obbligano ad usare "il macigno" :

    Nel caso dell' incendio a bordo (magari con mare mosso) la prima cosa che farei in pochi secondi , sarebbe quella sganciare il tender (sono tre moschettoni) buttarlo in acqua legato alla barca, infilarci dentro le bimbe coi salvagente, la moglie e il sottoscritto dopo aver preso la tanica della benzina per poi allontanarmi il più velocemente possibile a motore. :ok:

    Nel caso della falla il tempo a disposizione sarebbe leggermente maggiore, ma comunque farei le stesse identiche cose magari prendendo in più i soldi , qualche litro d'acqua, viveri e qualsiasi cosa che possa avere valore. :fumo:

    In tutti e due i casi prima lancerei l' SOS comunicando la mia posizione.

    Ora andando per normativa italiana, vorrei sapere chi al posto mio ricorrerebbe alla zattera con due bambine che piangono impaurite, una donna che non fa di mestiere il carpentiere (e che dunque ha forza limitata).... :no: :no: :muro:

    Diverso sarebbe il discorso se avessimo una normativa seria, magari che prevedesse zattere da due molto più leggere e manovrabili di quelle che invece impone. :clap: In tal caso una famigliola come la mia potrebbe imbarcarle sul tender e usarle in caso di avaria dello stesso (ammazza che sfiga, si rompe pure il tender! :ride1: )

    Voi che ne pensate? :ecco:
     
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    CITAZIONE (wolalilu @ 5/5/2015, 10:42) 
    Nel caso dell' incendio a bordo (magari con mare mosso) la prima cosa che farei in pochi secondi , sarebbe quella sganciare il tender (sono tre moschettoni) buttarlo in acqua legato alla barca, infilarci dentro le bimbe coi salvagente, la moglie e il sottoscritto dopo aver preso la tanica della benzina per poi allontanarmi il più velocemente possibile a motore. :ok:

    Concordo con te, il tender è comodamente a poppa, la zattera no (nella mia barca), e quindi prenderei il tender, che tra l'altro, avendo il motore, mi permetterebbe di allontanarmi dalla barca in caso di incendio molto più velocemente che con la zattera. Però la tanica di benzina non la prenderei, con un incendio a bordo; mi accontenterei della benzina che ho dentro il motore del tender
     
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  3. wolalilu
     
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    CITAZIONE (supertenere @ 5/5/2015, 10:52) 
    .................
    Però la tanica di benzina non la prenderei, con un incendio a bordo; mi accontenterei della benzina che ho dentro il motore del tender

    Anche stai a 20/30 miglia dalla riva? :felice: Nel mio caso ho un litro di benzina dentro al serbatoio incorporato e almeno altri 5 me li porterei :ecco: :felice:
     
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    CITAZIONE (wolalilu @ 5/5/2015, 11:06) 
    CITAZIONE (supertenere @ 5/5/2015, 10:52) 
    .................
    Però la tanica di benzina non la prenderei, con un incendio a bordo; mi accontenterei della benzina che ho dentro il motore del tender

    Anche stai a 20/30 miglia dalla riva? :felice: Nel mio caso ho un litro di benzina dentro al serbatoio incorporato e almeno altri 5 me li porterei :ecco: :felice:

    Si, anche se sto a 20/30 miglia dalla riva. Con un litro mi allontano dalla barca cha va a fuoco quanto basta per metterci in sicurezza. Nelle rotte che faccio io si incorciano molte barche, e quindi un'anima pia che ci raccoglie la troviamo. Maneggiare una tanica di benzina a bordo, mentre è in corso un incendio, secondo me è pericoloso.
     
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  5. wolalilu
     
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    Di solito la tanica di scorta del tender la tengo a poppa nel cancelletto per accedere alla spaiggetta, quindi dovrei solo farle fare un percorso di un metro o poco meno, però mi darebbe la certezza di avere più autonomia (nel senso di essere più autonomo) per non lasciare troppo spazio alla "divina provvidenza" :ecco: :felice: :felice: :ride1:
     
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    Da sempre abbiamo assistito in Italia all'introduzione di norme, non solo in ambito nautico, che obbligano a FARE QUALCOSA oppure a MUNIRSI DI QUALCOSA.... nell'ottica della sicurezza, ma soprattutto nell'ottica del guadagno che ne beneficerà quel costruttore che avrà immesso sul mercato quel QUALCOSA diventato obbligatorio. (non perdete tempo a fare ricerche sul costruttore che per primo sarà riuscito a mettere in commercio quel qualcosa, rispettando proprio tutte le caratteristiche imposte dalla legge, è sicuramente parente o affine del promotore della legge...!!!). :ecco:

    Dopo svariati anni in cui vigeva l'obbligo di tenere a bordo, per la navigazione tra le 6 e le 12 miglia dalla costa, quel ridicolo e pericoloso autogonfiabile (vi ricordate il filmato in cui tentai di aprire un autogonfiabile?), :ride1: si sono inventati, solo per il mercato italiano, lo zatterino! Solo in Italia esiste questo rischio individuato proprio tra le 6 e le 12 miglia.... ed ecco quindi sbucare dal niente questa zattera anomala, molto meno resistente delle zattere d'altura, senza telo di copertura, con pochissimi elementi dedicati alla sopravvivenza in mare. :cry:

    A che serve? A non essere multati in caso di controllo... :ecco: nessun armatore ha predisposto una collocazione idonea per l'immediato utilizzo in caso di emergenza. L'importante è che si trovi a bordo, solo un ulteriore balzello da pagare.... :muro: :muro: :muro:
     
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  7. colmar
     
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    Io una volta ascoltai il racconto di un armatore che con la moglie a novembre naufragò al largo di Viareggio mentre stava trasferendo la barca venduta a Lavagna ... la barca era un Intermare 43 (bella robusta ...) ed incocciò a 22 nodi un container semigalleggiante che gli squarciò la carena da prua sino a metà barca ... dopo il tremendo urto, fermò la barca e corse nella cabina di prua per vedere cos'era successo ... l'acqua entrava a fiotti ed aveva raggiunto quasi il letto ... a quel punto, raccontava, ebbero solo il tempo di lanciare il May Day, prendere i cellulari, portafoglio e la borsa di lei e si lanciarono sul tender che fortunatamente avevano a poppa ancora efficiente perché di cercare la zattera neanche gli passò per la testa da quanto era poco il tempo che avevano ... dalla collisione all'affondamento non passarono più di 5 minuti, due dei quali passati sul tender a vedere la barca che galleggiava a metà con la prua completamente immersa prima che si inabissasse per sempre ... :shock: :shock: :shock:

    .. tra l'altro entrambi erano giovani ed in particolare lui era uno sportivo, ma da quanto raccontava, il tempo a loro disposizione fu pochissimo e l'ipotesi di lanciare la zattera non fu presa neppure in considerazione in quanto il gavone, il peso, la cordicella, l'acqua che saliva ed infine " ... e se poi sbaglio qualcosa e la zattera non si apre?" ...

    ora mi chiedo: se un dispositivo deve salvare la vita, se fosse una cosa seria la salverebbe a prescindere, in qualsiasi situazione ... non è pensabile che un dispositivo di sicurezza funzioni, MA ..... se funziona funziona, altrimenti non funziona ... che facessero un gavone apposito con relativa zattera ed un meccanismo di espulsione azionabile tramite un opportuno leveraggio, un pò come i seggiolini eiettabili degli aerei, allora sì che sarei d'accordo all'obbligatorietà ... invece così com'è ora mi sembra più un accordo tra i soliti per "tassare" qualcun'altro con la giustificazione della sicurezza .... :scuote:
     
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    Le parole di Chris e di Colmar mi fanno sempre più pensare che ha fatto bene Wolfie a battere bandiera belga e a disfarsi di quell'inutile zattera :ecco:

    CITAZIONE (wolalilu @ 5/5/2015, 11:28) 
    Di solito la tanica di scorta del tender la tengo a poppa nel cancelletto per accedere alla spaiggetta, quindi dovrei solo farle fare un percorso di un metro o poco meno, però mi darebbe la certezza di avere più autonomia (nel senso di essere più autonomo) per non lasciare troppo spazio alla "divina provvidenza" :ecco: :felice: :felice: :ride1:

    Nel tuo caso allora concordo con te. Nel mio caso la tanica la terrei nel gavone di poppa, proprio sopra alla sala motore dov'è in corso l'incendio; da qui la nostra diversità di vedute :ecco:
     
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  9. wolalilu
     
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    Vedo che sull'argomento zattera c'è una uniformità di vedute finora totale. A chi nutrisse qualche dubbio suggerisco di provare a tirare fuori il macigno in porto e ad appoggiarlo in tutta fretta sulla falchetta.... sono sicuro che dissiperà anche l'ultima perplessità in merito :ok:
     
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    il VECCHIO e il MARE (Guargua)

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    Comunque io sarei per responsabilizzare maggiormente il comandante facendogli decidere la scelta delle dotazioni da tenere in barca per il tipo di navigazione svolta. :ok:

    Sarei poi mooooolto drastico nell'applicazione delle sanzioni qualora si dovesse verificare un'emergenza imputabile alla scarsa dotazione di sicurezza. Addebiterei anche al comandante e/o all'armatore tutte le spese sostenute dai mezzi di soccorso per l'assistenza alle persone, oltre alla confisca della barca fino alla concorrenza delle spese sostenute per il recuper/salvataggio...! :cry:

    Questa procedura sarebbe da applicare non solo nella nautica.... ma anche nell'alpinismo o comunque nelle escursioni in genere, dove assistiamo spesso a incaute gitarelle in condizioni "estreme" da parte di persone impreparate....!!! :muro: :muro: :muro:
     
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  11. wolalilu
     
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    Basterebbe talmente poco.... una di queste per ogni persona imbarcata....

    red



    Stavolta l'ho detta troppo grossa mi automodero.....

    :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

    :cane: :cane: :cane: :cane: :cane: :cane: :cane: :cane: :cane: :cane: :cane: :cane: :cane: :cane: :cane: :cane:
     
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  12. Rabkisir
     
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    L'argomento mi sembra serio e meritevole.
    Dico subito che io, personalmente, mi schiero contro quella che pare emergere come opinione fin qui più diffusa e prevalente, ma credo che valga la pena di argomentare con maggiore approfondimento.
    La questione delle "dotazioni di sicurezza" è, a mio avviso, soprattutto un fatto di abito mentale.
    So per esperienza che chiunque venga a contatto con un evento traumatico serio (non serve che ne sia per forza protagonista, per sua sfortuna: basta che l'evento coinvolga qualcuno di sufficientemente vicino, oppure che si sia trovato abbastanza vicino al "fatto") ne rimane segnato, traumatizzato e cambia per sempre il suo parere su questo tema, spesso in modo anche eccessivo e complicandosi la vita. Insomma, si va da un estremo all'altro, mancando il bersaglio in entrambi i casi.
    Vorrei riuscire a convincere chi oggi vede con fastidio o con incredula sufficienza la necessità di portarsi dietro le "dotazioni prescritte per legge", a fermarsi e riesaminare la cosa da una nuova prospettiva: almeno rinviare la decisione e provare a dotarsi di ulteriore conoscenza ed informazione, prima di decidere in via definitiva.
    Intanto, in Italia è pochissimo diffusa l'abitudine alla "grab bag": una borsa stagna in cui si ripongono una serie di oggetti, attrezzi, riserve, scorte, ecc... che deve essere in ogni momento pronta per l'abbandono nave: la si prende (perché in navigazione viene tenuta sempre a portata di mano), la si butta sul mezzo di fuga (autogonfiabile, tender, o qualsiasi altra alternativa del momento) e si sa già che con quella dotazione non ci troveremo a mal partito se abbiamo dovuto abbandonare la barca.
    Con lei al seguito, sappiamo di potercela cavare.
    Ciò che per legge è stato nascosto nell'autogonfiabile, viene considerato un di più ed una ulteriore riserva: ma quello che conta e su cui si farà affidamento, è ciò che ho messo nella "grab bag" e che ricontrollerò tutte le volte che parto.
    Sul web troverete una serie infinita di consigli, esempi, discussioni, scelte per questa "boat grab bag": potrete fare come meglio volete, ma abituatevi a prepararla, tenerla controllata ed efficiente/efficace. Sia la più piccola e maneggevole possibile, ma nessun risparmio sulla qualità sua e delle cose che ci mettete dentro. Saranno i soldi spesi meglio di tutta la vostra vita, se servirà.
    Con questa semplice mossa, avete probabilmente fatto il passo più importante per voi e per chi dipende da voi quando siete in mare.
    Se ne potrà discutere in un apposito post.
    Passiamo all'autogonfiabile.
    La legge parla chiaro: quello che dobbiamo avere, deve essere parametrato alla navigazione reale che stiamo facendo ed al numero di persone effettivamente presenti a bordo.
    Dobbiamo comprendere bene questo "salto" di filosofia, che ci responsabilizza e ci fa utenti maturi e consapevoli davvero.
    Se vado in giro con moglie e due figlie, non serve avere un autogonfiabile da 8 posti che non riesco a maneggiare e neanche in due riesco a sollevare dal gavone: anzi, è proprio sbagliato! Non è questo il principio che si voleva adottare e sostenere.
    Un ottimo autogonfiabile da 4 posti, ben ingegnerizzato e ben costruito, affidabile e "serio", può pesare 35 kg, se in borsa morbida, e 40 kg se in contenitore rigido (Viking RescYou Pro: http://ipaper.ipapercms.dk/VikingLife/Broc...ouProDatasheet/). Stiamo parlando di un parallelepipedo di 74x33x33 cm (morbida), oppure 79x58x30 cm (rigida): garantisco che la maneggia, la solleva e la gestisce anche una donna non allenata (è più piccola e leggera di molte valige portate infinite volte in giro negli aeroporti per lunghissimi percorsi e poi sollevate per scalinate e messe e tolte dai portabagagli alti ed ostici del suv).
    Conta poi moltissimo dove lo si mette (e dal dove lo si mette dipende se lo dobbiamo comprare in borsa morbida o contenitore rigido).
    Se sta a poppa, all'esterno, su una sella apposita fuori dal pozzetto, trattenuto da cinghie (il posto migliore e più immediato e pratico) dobbiamo per forza scegliere la rigida (protezione dagli UV, possibili danneggiamenti involontari, tagli, usura, ecc...). Se sta nel gavone sotto una panca del pozzetto (e non ci buttiamo sopra la catena e l'ancora di rispetto, ad esempio) possiamo anche comprarla morbida.
    Ma lasciare a terra un ausilio del genere o pensare che sia lo stesso (o addirittura meglio) ricorrere al tender, è proprio una leggerezza incomprensibile, per me.

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    Ero sicuro che saresti intervenuto, Lupo Grigio, e immaginavo ciò che avresti detto!

    Adesso non rimane che approfondire l'argomento... documentiamoci meglio e riparliamone con dati certi alla mano!

    Proprio in questi giorni ho fatto prendere a Lucia una capiente borsa stagna e mi ripromettevo di prepararla entro la prossima settimana, l'idea della grab bag era giá da un pò che mi ronzava nella testa... :ecco:
     
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    Per lasciare pulita questa interessante discussione sulla zattera ho creato una discussione sulla grab bag: #entry20775286
     
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    Intanto guardiamola aperta questa zattera, o meglio, lo zatterino entro le 12 miglia...


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57 replies since 5/5/2015, 09:42   677 views
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